Обсуждение:Кырчанов, Степан Фёдорович

Категоризация - командиром отряда

Из статьи непонятно, что Степан Федорович руководил отрядом - упоминается лишь группа некая. Leksey (обс.) 14:55, 29 марта 2024 (UTC)

• После группы он руководил именно партизанским отрядом имени Эрнста Тельмана, там написано дальше, я сделаю, чтобы понятнее было, завтра. 2A03:D000:4226:9965:1:0:43A2:CCAE 17:25, 29 марта 2024 (UTC)
  • Это надо подтвердить АИ и может быть подробнее описать. Значимый факт биографии. По сути основное что можно выделить: таран(ы), побеги, руководство отрядом и деятельность как геолога.
    Также интересует вопрос читателя, почему за таран не было присвоено звание Героя. Возможно, и нет ответа в АИ на этот вопрос. Или я ошибаюсь, что авторам таранов давали героя. Leksey (обс.) 17:45, 29 марта 2024 (UTC)
    • есть ответ - моя версия, с компьютера напишу, я с телефона сейчас, неудобно, но награда летчик-талалихинец присуждается именно тем летчикам, кто по мнению учредителей награды - не был награжден должным образом или вовсе не награждён. Про руководство отрядом добавлю, есть что добавить. 2A03:D000:4226:9965:1:0:43A2:CCAE 17:59, 29 марта 2024 (UTC)
      • Это общественная награда с неясным статусом. Но ее критерии интересны и их интересно отыскать. Добавляйте. Сейчас статья приведена в нормальный внешний вид и можно улучшать. Никакой спешки теперь нет. Leksey (обс.) 22:56, 29 марта 2024 (UTC)

Представление к Ордену Ленина

В статье цитируется представление, но про награду ничего не сказано. Не получил он её? Надо бы указать. Leksey (обс.) 17:43, 29 марта 2024 (UTC)

Не хватает места рождения и места смерти

В статье Не хватает места рождения и места смерти. Также встречаются упоминания что неверно (или с расхождениями) указана дата его рождения. Это тоже имеет смысл осветить. Leksey (обс.) 17:46, 29 марта 2024 (UTC)

• Упоминания, видимо, неверные, потому что есть фото могильной таблички и там все однозначно http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%BA%D1%8B%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.html Leksey (обс.) 04:02, 30 марта 2024 (UTC)

Разные даты указаны в статье сбития самолета Кырчанова

15 и 5-е сейчас. Надо оставить одну.

Конечно надо сказать, что сложновато про награждения написано. Надо упрощать. Эти детали если и оставлять, то переписав. Leksey (обс.) 20:46, 30 марта 2024 (UTC)

• Leksey, спасибо! В разных источниках - разные даты, больше склоняюсь к 5 февраля, потому что эта дата указана в книге "Замок на реке Грон", через 10 лет она была переиздана, оба издания при жизни Степана Кырчанова, дата в переиздании оставлена без изменений - 5 февраля. Поищу ещё источники. Krylatkova (обс.) 06:43, 31 марта 2024 (UTC)
  • Такие моменты надо как-то упоминать. При этом мы не должны этим заниматься в Википедии, если есть кто-то другой, кто сделал такой анализ и нашел ошибку (журналист, писатель, историк). Но, как я понял, это вы сами обнаружили. Кому верить - я не знаю. Могло быть так, что никто этой ошибки и не замечал до нас.
    Как правильно упоминать о расхождениях я не знаю. Может быть, более опытные участники подскажут.
    Опять же про количество таранов - самое важное расхождение (дата то не суть важна - ну был таран 5 или 15 в принципе не так важно). Leksey (обс.) 14:07, 31 марта 2024 (UTC)
    • Дата таранов, считаю, важна, бывали в истории ВОВ тараны, совершённые с малым интервалом, по два тарана за один день и даже по два тарана в одном бою, так что, теоретически, в одном месяце могло быть два тарана.
    • Как быть с расхождением сведений по таранам - не знаю пока, чьих-то готовых выводов не вижу на сей счёт, но явно вижу, что речь о разных таранах, даже немецкие самолёты сбитые разные упоминаются: "Юнкерс", "Мессершмит", Bf 109, и обо всех таранах - довольно авторитетные источники. Kungurka* (обс.) 14:21, 31 марта 2024 (UTC)
      • Ок. Вам как автору статьи виднее, как лучше. Задача непростая описать это все в ситуации, когда нет ясности. Вы начали прямо с очень сложной статьи для написания. Но все должно получиться. Leksey (обс.) 15:07, 31 марта 2024 (UTC)

Кавычки в тексте

Часть убрал, но часть осталось. Посему-то в текста, которые не похожи на цитирования использованы кавычки. Не могу понять замысла. Думаю, надо их везде убрать по статье - вводят в заблуждение. Leksey (обс.) 20:47, 30 марта 2024 (UTC)

• Leksey, спасибо! Буду внимательнее, постараюсь не ставить кавычки, если без этого можно обойтись, например, слегка перефразировав текст. Krylatkova (обс.) 07:25, 31 марта 2024 (UTC)
  • Цитаты нужны и возможно, я как читатель вам пишу. Не везде понял, почему кавычки. Но может просто не понял, а это и правда цитата. Тут делайте скидку на невнимательность мою. Leksey (обс.) 14:03, 31 марта 2024 (UTC)

Оформление и редактирование

Постарайтесь делать меньше правок, а в одну правку несколько изменений вносить. Чтобы понять о чем я - вкладку История у статьи изучите.

Оформление не меняйте по возможности (я уже придал тот стиль, какой нужен) - подчеркивания не нужны у разделов. У статей в Википедии "единый стиль" и он достаточно примитивный и без украшательств. Можно посмотреть другие статьи для лучшего понимания. Убирать ваши правки не стал в очередной раз - проще написать вам.

Про цитаты снова вопрос - такое ощущение что у вас цитатами отмечены не только цитаты. Сейчас как-будто вся статья в цитатах. Так и задумывалось? Если так задумывалось, то многовато цитат. Я бы оставил 1-2 самых важных, остальное использовал бы, переписав нормальным понятным языком. Некоторые то эти фрагменты что отмечены как цитаты я переписывал, кстати. И они уже не могут быть цитатами никак.

И про цитаты надо добавить источник. Шаблон Цитата это умеет. Вот описание Шаблон:Цитата. Понимаю, что вы правите статью в визуальном режиме, но можно попробовать уже в режиме кода - там ничего сложного нет, может даже проще будет. Укажу источник у цитаты из наградного листа, а вы по аналогии уже смотрите. Leksey (обс.) 14:19, 31 марта 2024 (UTC)

• Вот так нужно оформлять цитаты - через шаблон Цитата, а не через визиуальный редактор. Ссылка на разницу. Leksey (обс.) 14:23, 31 марта 2024 (UTC)

Самолеты Кырчанова

И хотелось бы указать самолеты, на которых он выполнял полеты и свои тараны. Этой информации не хватает в статье. Leksey (обс.) 15:48, 31 марта 2024 (UTC)

• Спасибо, посмотрю, где добавить, вообще есть упоминание про ЛаГГ-3 и источник, книга "Истребитель ЛаГГ-3".
• С цитатами через код чуток запуталась, потому что сразу вносила несколько правок через код и через визуальный редактор, одна из ссылок оказалась в списке запрещённых, плюс зависал интернет, в общем, пока не особо разобралась, но стараюсь. Kungurka* (обс.) 08:59, 1 апреля 2024 (UTC)
  • Мне кажется, надо пока установить мораторий на дополнение статьи (пример - рассказы о партизанской деятельности) и начать приводить статью в порядок. А именно: противоречивый сам материал (такое ощущение что авторы книг не разобрались и множат путаницу). Разночтения в количестве таранов, разнятся даты таранов. Есть замечания по оформлению (они по-прежнему имеются). Добавление нового раздувает статью и усложняет ее приведение в порядок, да и не факт что извлечение новых фактов и подробностей делает статью лучше (пусть подробности пока будут в книгах).
    Начинать улучшать статью надо с преамбулы. Сделав ее максимально корректной и короткой. Потом двигаться по тексту ниже, разрешая разночтения. Я бы всякие сомнительные факты убирал за фразу "Встречается упоминание бла-бла-бла". И таким образом бы оставил в статье только те факты, что не имеют серьезных разночтений. Leksey (обс.) 15:00, 1 апреля 2024 (UTC)
    • Как раз по партизанской деятельности нет вопросов, там всё прозрачно, автор книг и статей писал на сновании запросов в архивы разных стран, в архивы Министерств обороны, у него был доступ к документам, он записал и сверил воспоминания участников, очевидцев событий, и на мой взгляд, информация по партизанской деятельности представляет историческую и энциклопедическую ценность. С таранами путаница, да. Я решила написать эту статью, потому что узнала, что в музее разместили недостоверную информацию об этом человеке, скопировав информацию мышкой из интернета, из статьи, где множество ошибок, даже даты рождения и смерти указаны ошибочно, я написала в музей, но мне ответили что-то типа "мы ничего менять не будем, потому что в Интернете написано так".
    • Сегодня в википедии читала статью о лётчике Синчуке Василии Прокофьевиче, совершившем таран - там о его таране вообще не было упомянуто, я добавила, а статье в википедии не первый год и его таран - 100% доказанный факт. К сожалению, недостоверную информацию тиражируют по интернету, затем на неё ссылаются, как на источник - даже государственные музеи.
    • Мне кажется, что лучше указать на разночтения в источниках, раз уж они есть, чем остановиться на одной версии, лишь бы не было разночтений.
    • Я напишу военному лётчику, у которого есть доступ к архивам, посоветуюсь. Kungurka* (обс.) 16:01, 1 апреля 2024 (UTC)
      • Сейчас вы с моим участием сделали еще одну статью, которую будут копировать и будут множить путаницу. И это печалит... Предлагаю остановиться и налечь на улучшение по предложенной мной программе. Военный летчик с архивами очень в тему. Можно просто уточнить его мнение и если оно здравое, реализовать его. Leksey (обс.) 19:35, 1 апреля 2024 (UTC)
      • Просто партизанская тема, мне кажется, не должна быть основной. Партизан больше чем летчиков, тем более летчиков с таранами. Да еще с подтвержденными документально. Хотя конечно партизанскую тему тоже можно раскрыть, но когда летная часть будет идеальной. Leksey (обс.) 19:36, 1 апреля 2024 (UTC)
        • А может быть, стоит выделить в статье отдельный подраздел по ошибкам, несостыковкам? Кратко перечислить ошибки, опечатки. Есть документы военных лет, где его фамилия написана через И, через Е, есть статьи, где говорится о трёх и даже четырёх вариантах написания его фамилии в документах, четвёртый вариант - Г вместо Ч, может, ссылки на такие статьи стоит собрать в отдельный мини-подраздел?
        • Например, Г вместо Ч, по этой ссылке он - погибший, дата предполагаемой гибели и прочие данные совпадают, но найти его там возможно по фамилии KырГанoв.
        • https://memobook.midural.ru/index/ru/memobook
        • А по этой ссылке, он в списке узников лагеря, но фамилия начинается на - КИ вместо КЫ
        • https://catalog.gaorel.ru/object/11278012# Kungurka* (обс.) 22:39, 1 апреля 2024 (UTC)
          • Не знаю, нужен ли кому-то из читателей этот раздел. Скорее, нет. Предлагаю такой подход. Используя вот такую конструкцию по тексту давать подобные замечания. 1 декабря 1941 года
            Ну и нам явно не нужно упоминание опечаток и ошибок ряди упоминания. Если мы точно знаем что он живой был и умер своей смертью после войны. Нам надо прояснить точное количество таранов прежде всего, а также их датировку. Предлагаю на этом сосредоточится. Leksey (обс.) 02:40, 2 апреля 2024 (UTC)

И комиссар и командир одновременно

Упоминается что "Из письма комиссара авиаполка, майора А, И. Голубенкова, ", а ранее был командиром полка. Или занимал обе этих должности в разное (или одно) время? Leksey (обс.) 13:18, 4 апреля 2024 (UTC)